问题四：

　　网络文学还有文学理想吗？

　　李敬泽：文学作品中所呈现的理想向度，恐怕是伟大的文学作品都会存在的，都会有的。这向度梁晓声老师讲得特别好，当我们文学反映现实的时候，到底是在反映什么。这个现实是不是说就是我们每天的生活，是不是我们每天接受的大量信息？我觉得不完全是，它包含着对我们周围与生活，包括我们时代的一个总体性的把握和认识。同时这里也不仅包含着一个“它是什么”，就像刚才晓声老师说的，它还有一个“它应该是什么”。有那个向度做参照才有利于认识我们的生活，我们的生活才不会像一棵草，一个动物一样，没有自我意识。

　　梁晓声：我最开始就是写自己的经历，到了四十几岁的时候才开始想文学作家究竟和社会的关系是什么。比如说对我影响比较大的是雨果，雨果的《悲惨世界》塑造了冉·阿让这样一个人物形象。其中还有在精神上、人性上引导他的米里哀主教，他非常像我们的孔繁森，他当主教的时候分给他一处主教住宅，但是他发现旁边的住宅那么破烂，那是穷人救济院，他说把我的宅子让他们住。他还要养牛，挤奶牛，第一桶总是送到那里去。他和上层人物在一起接触的时候，还批判他们的执法制度。

　　我们觉得雨果太理想化了。那么我们就会问，以雨果那样的智慧，他难道不知道自己笔下的人物过于理想吗？他知道，知道也依然要那样写，他认为人类需要这样的人性理想。我想说的另外一个例子是《钢琴家》，写一个犹太钢琴家在二战的时候受了多少苦难，最后的那一段情节给我很大的震动。

　　战争马上要结束，他得了一瓶黄瓜罐头还打不开，已经饥饿难耐，就要倒地的情况下，突然发现对面站着一个纳粹军官，那个纳粹军官在前不久签了枪毙犯人的签署令。面对眼前的情景他很困惑，你是谁？你是犹太人吗？你到这儿干什么？你很饿，你要活，你要弹琴，你是钢琴家，那你来弹。这个钢琴家弹了一曲以后以为他就要死了，没想到那个军官说我明天还会来。明天给带来面包、香肠。最后走的时候把大衣脱下来给他，说战争结束之后你要做什么？我继续弹琴。在哪儿弹？在波兰国家电视台弹琴。我要记住你的名字，我回我的国家要听你的钢琴演奏。

　　电影已经充分地展现了纳粹军官的残酷，突然出现了这样的一段情节，是不是理想化？太理想化了。但是那些编导者应该知道，我就是要把关于理想的人性放在那儿，因为我们的现实离这个还很远很远。

　　红九：梁老师在作品中说，“凡是虚构中张扬的都是现实中缺失的。”我觉得可能是现实中，目前无法达成的一些愿景，可以通过作品让它达成，这个理想性就变成一个在现实中去实现它的目标和方向。

　　梁鸿：就我自己而言，我是觉得要对所书写的对象有一种严肃的思考。实际上我们探讨的不是边界，我们探讨的是，如果你是一个作家，面对所谓的通俗文学，你的任务是什么？当你在补偿，当你在满足一些大众的心理的时候，同时你还要做什么？我觉得这一点非常重要。这一点无论是网络文学还是创作都要面临这个问题。我非常谨慎地运用自己手中的笔，在自己的层面上对生活有一个认知。好的文学不单是一个理想化的表述，也不单是对人性的某种理想的张扬。其实它会让观众突然觉得原来我们的生活还可以这样理解。原来我们的生活，我们的普通的日常的生活内部还包含这样的层面，它让你觉得，这既是我的生活可能又不同于我的生活。

　　蒋胜男：我特别喜欢看书，在一个时间段大量阅读以后，我接下去读的文本不如以前读的文本，当内心一个很大的空白没法填补的时候，我试着自己去补。我自己去补并不是我比他好，而是我在那个阶段有这样一个冲动去圆梦，我也不知道我能够写多久，并不是所有的创作者开始都想要做一个特别伟大的文学家。

　　刚才说现实题材，在目前资讯发达的情况下，怎么样让我的故事更好，写当下的故事三年、五年、十年、八年以后还能看，甚至几十年还能看，这是一个非常高的要求。我很喜欢《平凡的世界》，我觉得特别好，就是在于我们过了若干年以后现在还想去看。这个小说里我更喜欢那个大哥，他一直在奋斗着，反而是男主角有点过于高大化。我不需要高大上，我不需要正确。大哥那样的人才是中国的农民，在辛苦、在劳作，同时保持着对生活的追求，我们时时刻刻不管生活如何变化，我仍然在追求更好的生活。如果你只看到苦难，看不到苦难中的热情、能量，我们中国走不到现在，我们的改革开放走不到现在这样的状态。

　　梁老师刚才说你也可以写生活的灰暗，写生活的无奈，恰恰是这些东西构成了极其丰富的文学世界。但是文学世界最重要的东西是对生活的一种正面的追求。甚至我们曾经开玩笑说，文学最开始的形式是什么？文学一开始是一堆原始人在火边烤肉，有一个人在打猎的时候碰到一个老虎，拼命跑摆脱了。第二天有一个人刚好又碰到了老虎，然后他想起昨天的故事，拼命跑最终活下来了。但是现实生活是一百个人当中，99.99%死在老虎嘴下。我们的人类事实上都是朝着、听着非现实的现实活下去，一直走到了现在。

　　董哲：网络文学这个行业当中，理想正在逐渐消亡，并不是说创作者没有了创作的理想，而是我们的文学网站没有了理想。文学网站不再以创作为核心诉求，而是以它的流量经济、以市场利益为诉求。掌握平台发布权、话语权的互联网平台、文学网站，是所有网络文学创作者表达自己这种倾诉欲望，表达自己理想的平台，现在这个通道在排斥这种理想的表达，这是我们目前面临的非常严峻的一个现实。

　　从这个层面上来说，网络文学目前面临着一个巨大的危机，也面临着一个巨大的机遇。