对话

　　保护文物核心是保护记忆

　　对话人：国家文物局副局长宋新潮

　　北青报：长城修缮一直讲究最小干预，如何界定什么样的干预是最小的？

　　宋新潮：最小干预通俗地说就是修旧如旧，但什么是旧，什么时候的东西算旧，其实并不好界定。今天我们所说的旧指的是现状上的旧，在保护现状的基础上，尽量减少对长城本体的干预，不大拆大建，而是把文物周边的环境也一起保护起来，因为周边环境也是历史形成的，保护文物核心是保护记忆，所有的干预是为了解决病灶、病害，解决了之后就让它保持这样。

　　北青报：对于一些长城砖体内部的安全隐患，如果只是“小修小补”是不是不能解决问题呢？

　　宋新潮：对于长城内部的问题，也是一样，我们的原则是要把问题解决掉，如果内部问题不解决可能会影响本体安全，那就要采取相应措施，但还是想尽量维护现状稳定。比如箭扣长城上有很多拐弯的地方不稳定，雨水很容易把城砖冲下去，这次修缮并不会抹掉雨水冲刷的痕迹，而是要保留原来冲刷的痕迹，这也是秉持少干预的原则，但是我们会采取方法不让这种破坏继续下去。解决问题是关键，打个比方，就像人生病一样，最好不动手术，必须动手术那切口要做到最小，尽可能做微创手术。

　　北青报：这样修缮之后可能会让普通老百姓觉得和没修一样？

　　宋新潮：对，我们就是希望修完了像“没修”一样，这是我们讲究的修长城的最高水平。就像现在说的素颜化妆一样，化完了就像没有化一样才最好看。我们希望尽可能不改变它的原貌，今天的长城是历史、自然、人为因素共同塑造的，残垣断壁也包含了历史、时代信息，我们要整体加以保护。

　　北青报：北京有很多长城都在修缮，为什么选择先修箭扣长城？

　　宋新潮：箭扣长城十分险峻，这段也是最难修的，但是我们在修缮中都采取了“微创手术”，特别简洁，基本没有打洞，希望能在全国其他长城修缮中起到一定的示范作用。我们希望修缮不是不干预，但是不能大动。

　　内存

　　我国各时代长城资源分布于北京市、天津市、河北省、山西省、内蒙古自治区、辽宁省、吉林省、黑龙江省、山东省、河南省、陕西省、甘肃省、青海省、宁夏回族自治区、新疆维吾尔自治区15个省（自治区、直辖市）404个县（市、区）。

　　在2000多年的营造史中，先后历经了我国古代的春秋战国、秦、汉、唐、明等12个历史时期，现存长城文物本体包括长城墙体、壕堑/界壕、单体建筑、关堡、相关设施等各类遗存，总计43000余处（座/段）。

　　其中，长城墙、壕遗存总长度2.1万千米，城楼、敌台、马面、水关（门）、铺房、烽火台等单体建筑近30000座，关、堡等2200余座。

　　（文/本报记者 赵婷婷 摄影/本报记者 袁艺）