对谈嘉宾：陈思和(复旦大学图书馆馆长、文学评论家)　贾平凹(著名作家)

　　高产的贾平凹自称，如今写作越来越像“种庄稼”，不再想太多施肥型号、土壤酸碱之类的技术数据，而要撒播得酣畅自在，试图“给人的生长一点启发”。第16部长篇小说、45万字新作　《山本》，糅入的仍是贾平凹生命中的秦岭故事———上世纪二三十年代秦岭腹地的涡镇，陆菊人与枭雄井宗秀之间相互凝望依存又相互背离的命运纠缠，推演出了一部宏阔浓烈的秦岭志。书名起初叫《秦岭志》，因和之前的小说《秦腔》有点重复，现改名为　《山本》新近出版。日前，《山本》研讨会在复旦大学举行，常年关注贾平凹创作动态的陈思和教授，是贾平凹珍视的知音，他从民间叙事、传统承继等角度解读了　《山本》　的格局。特从陈思和、贾平凹相关笔谈文章中整理摘编如下。

　　———编者的话

　　对谈录

　　从古老中国土地上走来的人物，风尘仆仆，扎扎实实，原汁原味

　　贾平凹：原来写的所有小说，基本都是写我的家乡商洛地区。其实商洛就在秦岭里边，秦岭横跨了甘肃、陕西、河南，一条龙脉，横亘在那里，提携了黄河长江，统领着北方南方，这就是秦岭，中国最伟大的山。山本的故事，正是我的一本秦岭志。秦岭里就有那么多的飞禽奔兽，魍魉魑魅，一尽着中国人的世事，完全着中国文化的表演。为秦岭写些东西是我一直的欲望。

　　在构思和写作的日子里，我一有空就进秦岭，除了保持手和笔的亲切感外，我必须和秦岭维系一种新鲜感。在秦岭深处一座高山顶上，我见到了一个老人，他讲的是他父亲传给他的话，说是，山中军行不得鼓角，鼓角则疾风雨至。这或许就是　《山本》　要弥漫的气息。

　　陈思和：贾平凹是当代文学民族化叙事风格的杰出代表，是赵树理文学道路最优秀的继承者。《山本》　是写山的大书，写了秦岭，更写了秦岭里世代居住的百姓们如何在官、匪、军队三大压力下毫无人权保障的生活现实。他所描绘的人物都仿佛是从古老中国土地上走过来的，风尘仆仆，扎扎实实，原汁原味，他不仅褒扬农民身上善良醇厚的文化因素，而且连同他们性格里与生俱来的恶魔性因素，也一股脑儿地赤裸呈现出来，真正做到了一鞭一条痕，一掴一掌血，毫不留情。小说结尾处，涡镇已经毁灭，各路英雄都化为灰烬，唯独陆菊人、陈先生和宽展师傅还在人世间的苦难中继续生存。这又让人的思考回到小说最初要表达的秦岭意象。

　　面对庞杂混乱的素材，就像一头狮子在追捕兔子

　　贾平凹：《山本》　是在2015年开始了构思，那是极其纠结的一年，面对着庞杂混乱的素材，我不知怎样处理。首先是它的内容，和我在课本里学的、在影视上见的，是那样不同，这里就有了太多的疑惑和忌讳。再就是，这些素材如何进入小说，历史又怎样成为文学？　我那时就像一头狮子在追捕兔子，兔子钻进偌大的荆棘藤蔓里，狮子没了办法，又不忍离开，就趴在那里，气喘吁吁，鼻脸上尽落些苍蝇。

　　我还是试图着先写吧，写作有写作的责任和智慧，至于写得好写得不好，是建了一座庙还是盖个农家院，那是下一步的事，鸡有蛋了就要下，不下那也憋得慌么。写作说到底，都是在写自己。你的能量，你的视野，你对天地自然、对生命的理解决定着作品的深浅和大小。

　　陈思和：读贾平凹的作品能够强烈感受到天地运行四季轮回，草木盛衰人事代谢，一切的一切都是在动态当中，又是被平平淡淡地叙述出来。这就需要非常高超的写作手段和艺术能力。贾平凹之所以能做到，主要是得益于中国传统文化的营养熏陶。《山本》　的故事当然是中国故事，既有飞禽奔兽，也有魍魉魑魅，前者是自然，后者是人事，都依托了秦岭这个大背景，絮絮叨叨地显现本相。

　　这个言说结构，在　《老生》　的叙事中已经演绎过一次。不过在那里，自然是通过典籍　《山海经》　来呈现，偏重的仍然是在人事。而在　《山本》里，演示自然的部分被融化到了人物口中，成为故事的一部分。恍惚觉得，作者化身为秦岭山脉博物风情的说书人，一个从历史烟尘中慢慢走出来的老者，他引导读者举头远眺———看得远，看得更远，直到你看懂了苍茫间一片黛青山色，若有所悟。

　　叙述历史要比描绘博物风情复杂得多

　　陈思和：当代民间说史滥觞于上世纪80年代的莫言《红高粱》，中经90年代刘震云的“故乡黄花系列”，到了新世纪贾平凹的　《老生》《山本》，已日臻成熟，俨然形成创作流派。贾平凹的小说叙事里不缺因果因缘，但传奇都是在无关紧要处聊添趣味，真正涉及历史真相的地方毫不含糊。

　　贾平凹：作为历史的后人，我承认我的身上有着历史的荣光也有着历史的龌龊。我面对的是秦岭二三十年代的一堆历史，那一堆历史不也是面对了我吗，我与历史神遇而迹化，《山本》　该从那一堆历史中翻出另一个历史来啊。从来的史书都不是简单的记录史事，都是在评论，将一种意义、一种思想通过历史表达出来，何况《山本》　是小说。

　　从历史到小说，它有个转换问题，凡是历史成为一种传说，这就是文学，而其中重要一点就是“我”的存在。中国的古典小说　《三国演义》　《水浒》都是由说书人讲的，经过一代代说书人去翻讲，然后由某一人最后整理出来。对待任何历史，如果跳出来，站在高处看，放在历史长河里看，才有可能看得更清晰准确。